Flash für Webdesign lernen

[jawa]

Hallo allerseits,
es ist mein 1. Forumpost deswegen kurz was Über mich (auch damit ihr die Frage mit dem Hintergrund seht). Generell ist der Thread recht lang weshalb ich die nicht 100% nötigen Informationen kleiner geschrieben hab (ich hoffe sehr antworten zu erhalten). Wer nicht will liest unten weiter :D :

Ich bin schon relativ lange selbstständig tätig und erstelle standartmäßig meine Kunden-Webseiten mit Photoshop, Dreamweaver (HTML/CSS) und eigenen Wordpress Templates inkl. Anpassungen. (Ich weiß Fireworks wäre ergänzend zu Photoshop besser und Dreamweaver ist wenn man sowieso per Hand programmiert auch nicht die erste Wahl, aber ich finde momentan einfach keine Zeit und bin zu bequem um umzusteigen)

Ich bin meistens relativ designorientiert, d.h. ich mag die Arbeit mit Photoshop prinzipiell lieber (bzw. geht es mir leichter von der Hand) programmiere aber dennoch ganz gerne (sofern es das Projekt, der Umfang und die Zeit erlaubt) selbst. Dazu kommen natürlich Webstandarts und semantischer Quellcode zum Einsatz wie auch CSS3, HTML5 und je nach Verwendungszweck jQuery.

Warum ich euch nun diesen kurzen Überblick gegeben habe? Damit ihr wisst das ich keine Belehrung über Flash als Webtechnologie benötige Abgesehen davon gibt es meiner Meinung nach durchaus sinnvolle Einsatzbereiche (noch mehr wenn man HTML als Alternative anbietet):

Ich hab in letzter Zeit viel mit Facebook probiert, also eigen iFrame Tabs auf Facebook gestaltet und programmiert. Das gefällt mir prinzipiell ganz gut aber ich finde bei Facebook wäre Flash ebenfalls ganz interessant. Auf gängigen Template-Seiten gibt es ja auch viele FlashTemplates speziell für Facebook zu kaufen (obwohl ich finde das viele von denen auch mit HTML und jQuery umsetzbar wären).

Da ich mich aktuell im Ausland befinde und es hier immer öfter auch Kunden gibt die nach Flashseiten fragen und es die Konkurrenzsituation einfach nicht anbietet zu sagen "mach ich nicht weil [..] bzw. gibt es [..] und sowieso sind Flashseiten [..]" sondern man versucht den Kunden von der Alternative zu überzeugen, ihm die passenden Argumente liefert und ansonsten (weil die Konkurrenz es nunmal bietet) halt das zu liefern was er verlangt.

Leider ist es mir nicht möglich das zu liefern was er verlangt weil ich keine Ahnung von Flash habe. Ich könnte zwar bestimmt jemanden finden der weiß wie es geht aber um überhaupt beurteilen zu können wen ich da an meine Designs setze und für Flashprogrammierung bezahle möchte ich erstmal wissen worum es überhaupt geht (außerdem liebe ich Fortbildung). Deswegen nun auch mal zum Kern des Themas:

Wie lerne ich Flash zur Animation von Webseiten?

Wie fange ich am besten an? Ich hab vor bestimmt 4-5 Jahren mal ein paar Erfahrungen mit Flash gemacht die aber über ein paar simple Animationen die man auch mit Illustrator und .gif-Bildern machen kann nicht hinausgingen.

Mir gehts eigentlich primär um die Basics die halt eine Webseite in Flash so haben sollte.

Also Animation der Navigation, Effekte im Header (bewegende Bilder, Lichter, Blasen, whatever), Slideshows, Galleries, Kontaktformular, Textinhalte und Preloader bzw. animierter Wechsel von Seiten. Das ganze natürlich leicht editierbar über XML-Files. (Damit Google nicht zu kurz kommt falls mein Kunde kein Geld für eine zusätzliche HTML-Version hat und ich trotzdem meine Standarts einhalte)

Danach vielleicht noch komplizierte Animationen, Musik, Videoplayer, Feuer und was Flash noch so alles bietet.

Muss ich mich dafür mit Actionscript (das ist doch die Flash programmier sprache oder?) rumschlagen?

Meine Idee war es mir einfach mal eines dieser Flashtemplates zu kaufen und mir die Coredateien anzuschauen. Vielleicht hilft das ja schon weiter um die ersten Schritte zu gehen bzw. ein bereits vorhandenes Design einfach mal in Flash nachzubauen.

Zu guter Letzt:
Ist es aktuell überhaupt sinnvoll für mich diese Technologie noch zu lernen?
Erstens vom Zeitaufwand:
wie lange brauche ich für erste Erfolge? (Wenn ich wie gesagt Grafikprogramme bedienen kann und auch was die Programmierung nicht der letzte Horst bin) Ich arbeite nebenbei bzw. hab ein eigenes Büro und jede Menge um die Ohren.. aber so ein, zwei stündchen pro Tag kann man schon einplanen. Vielleicht auch eine intensive Woche oder was ähnliches.
Zweitens von der Zukunftssicherheit.
Flash scheint ja prinzipiell auf dem absteigendem Ast zu sein. HTML5 in Verbindung mit Canvas usw. kommt mir aber komplizierter vor um erste Erfolge zu haben bzw. weiß ich garnicht ob überhaupt alles was auf so einer standart flash webseite ist auch mit HTML5 umbaubar ist.

Typische Flashwebseiten sind ja zum Beispiel Filme, Musiker oder Fotografen.

Ich hoffe ich bekomme nach dem halben Roman überhaupt anworten, habe versucht mich kurz zu fassen. Ich freue mich über jede Hilfe, danke im vorraus

liebe Grüße

Edit: verdammt ist das lang geworden, ich sollte wohl lieber Romane schreiben als Flash lernen..oder liegts an dem Forum?

[my-webdesigner.com]

Hallo,

nur kurz zum Thema ob Flash bereits obsolet ist:
http://www.google.com/trends?q=Flash+de ... l&date=all

Flash ist immer noch sehr gefragt, HTML5 wird aber definitiv immer interessanter.

[Ulli H.]

Ich senfe da auch mal dazu

Generell lohnt sich das erlernen von Flash in jedem Fall. Wobei natürlich hier zunächst geklärt werden sollte was du genau damit machen willst.
Einfache Webseiten, Animationen usw. sind auch via Javascript lösbar. Was in diesen Fällen auch Sinvoller ist.
(Übrigends liegen Actionscript 2 und Javascript sehr eng beieinander. Will sagen wer AS kann tut sich mit JS nicht so schwer und umgekehrt)
Produktkonfiguratoren bzw. Produktveredelungskonfiguratoren sollten allerdings in Flash gemacht werden, da bei entsprechend Aufwenigen Applications sowas mit JS oder Html5 nicht machbar ist.

Man sollte aber immer bedenken, dass ,zumindest momentan, nur die wenigsten Smartphones Flash auch anzeigen können.
Es kommt also drauf an was du machen möchtest.

[Shanair]

Um den Vorurteilen gegenüber diversen (Web-)Technologien vorzubeugen möchte ich an dieser Stelle einbringen, dass es nicht DIE Software- und/oder Technologiewahl ist welche dir den Erfolg bringt, sondern deine Art all diese Dinge zu nutzen.

Sucht man beispielsweise im Netz nach Webdesign, trifft man einige Photoshop-Künstler welche mit deren Skills "reich" geworden sind.
Andererseits gibt es ganze Seiten mit Gegenargumenten warum man Photoshop nicht einsetzen sollte.

Was ich damit sagen will ist, dass du dein Werkzeug nach deinem Geschmack wählen sollst.
Wenn du mit Free Open Source Produkten nicht klar kommst, lohnen sich sogar 2000 Euro für ein Softwareprodukt, welches du beispielsweise jahrelang in einem Studium erlernt hast. Warum? Weil du die paar Euro mit deiner Erfahrung und dem damit sofort einsetzbaren KnowHow locker kompensierst. Immerhin schafft man als Webdesinger, Developer Ware, welche keinerlei "Lagerplatz" erfordert. Rechne dir mal aus, was du investieren musst, wenn du ein Kunstgeschäft für k.a. Aquarell Farben eröffnest...

Flash und vor allem Actionscript (3) zu erlernen lohnt sich in jedem Fall!
1. Kannst du damit viel mehr anstellen als blose Websites umzusetzen (Spiele, Offline Air Applikationen, Clients, Handy Apps)
2. Gibt es kein Produkt auf dem Markt welches dir so leichten Zugang zu Animationen verschafft (Swishmax ist meiner Meinung nach noch nicht so weit und reine Scriptsprachen zu anspruchsvoll für blose Designer)
3. Bekommst du das Produkt günster wenn du ohnehin am lernen bist (Online Fernkurse zählen dazu ebenfalls! 80% nachlass)

Die nähe zu Java bringt dir den Vorteil, dich nach Actionscript 3 auch dort einzuarbeiten. (Wobei der Vergleich etwas grob gemeint ist)

Viele Argumentieren damit, sich kommerzielle Software nicht leisten zu können.

Fakt ist, dass diese Personen annehmen, bessere Ergebnisse erzielen zu können, wenn sie doch nur die Kohle für ein (Adobe, Microsoft etc... ) Produkt hätten.

Falsch! Jegliche Applikation kann auch mit kostenlosen Open Source Produkten geschaffen werden. Der Zeitaufwand ist höher, da stimme ich zu. Wer es allerdings schafft gute Anwendungen mit diesen Technologien hervorzubringen, der wird ohnehin Geld mit seinen Produkten/Dienstleistungen verdienen und dann fallen die paar Münzen für qualitativ hochwertige, kommerzielle Produkte nicht mehr ins Gewicht. Da es dem Endanwender meistens Puste ist, mit "was" er seine Anwendung, Spiel oder Medien erzeugt bekommt. Hauptsache der Preis und die Qualität stimmen.

Als Anfänger muss man sich ja nicht gleich die Ultra Edition der Monster Entwicklungsumgebung holen.

Mit beispielsweise Notepad++ und Gimp lassen sich hervorragende Ergebisse im Webseitenbereich erziehlen! (Der benötigte Quellcode ist auch bei kommerziellen Produkten gleich aufgebaut und für normale Online Projekte reicht Gimp vollkommen aus)
Mit Blender kann durch etwas Zeitaufwand die 3D Modelierung erlernt werden.
Java kostet nichts. (Eclipse, Netbeans auch nicht)

Persönlich besitze ich die Adobe Produkte (orig.), arbeite aber oft mit Gimp und nutze Dreamweaver z.B. nie, dafür aber Notepad++...

FASZIT: JA! Lerne Flash mit Actionscript! Da du ohnehin aus diesem Bereich kommst, ist es eine Bereicherung für dich! Und wenn der ein oder andere Kunde nur einen Werbebanner haben will. Was du anbieten kannst erweitert deinen Kundenkreis!
Die Nachfrage nach Flash Bildergallerien ist z.B. sehr hoch, da eben noch andere Effekte als bei JQuery möglich sind...

[jawa]

Hey Shanair danke für die ausfürhliche Antwort

Auf die Software Seite geh ich jetzt mal nicht so wirklich ein, wen man das ganze professionell angeht bzw. für Kunden benötigt gibts da meiner persönlichen Meinung und Erfahrung nach eigentlich sowieso nur eine Lösung. Es ist schon wahr das man viel mit Freeware anstellen kann, aber irgendwann sind Grenzen erreicht bzw. lohnt es sich meiner Meinung nach nicht zu viel Zeit in diese Lösungen zu investieren wenn man später einmal professionell damit arbeiten möchte. Als Alternative sind sie super, fürs wirkliche Business aber eher unpraktisch..aber das ist wahrscheinlich auch immer Geschmackssache und muss hier auch garnicht diskutiert werden

Also ich denke ich werde wirklich mal ein wenig Zeit in Flash investieren. Auch wenn wie gesagt mein Ziel nicht ist HandyApplikationen, Offline Apps, etc. zu programmieren sondern es erstmal nur um alltägliche arbeiten geht die mein vorhandenes Knowhow sinnvoll erweitern, kann es ja sein das es mir sehr gut gefällt und ich mich später noch auf speziellere Bereiche konzentriere.

Aber was ist denn jetzt der beste Weg Zielortientiert mit Flash anzufangen? (Also Webseiten, kleine Animationen, XML-Verarbeitung und kleinere Skripte wie mp3-player, kontaktformulare, etc.) Wie gesagt bin ich selbstständig tätig und würde gerne die ersten Erfolge ohne viel Zeitaufwand erreichen (bzw. mit dem kleinstmöglichen Zeitaufwand die bestmöglichen Erfolge erreichen).