Diskussion: Homepage-Bewertungen

[mstrauss]

Hallo zusammen,

ich beobachte nun seit einer ganzen Weile, wie hier Homepages bewertet werden. Dabei fällt mir auf, das, egal, wie gut oder schlecht eine Homepage aussieht, es kaum Kritik dazu gibt, obwohl einige Seite meiner Meinung nach nicht mehr als ein allererster Versuch einer Homepage sind.

Grundsätzlich schreibt fast jeder, dass er die Seite gut findet und führt dann vielleicht 1-2 Dinge auf, die man verbessern könnte.

Mir ist klar, dass die Sicht auf eine Homepage immer subjektiv ist und der eine die Seite klasse und der andere die Seite schlecht findet.

Nur habe ich das Gefühl, dass nicht immer der Mut aufgebracht wird, jemanden auch mal direkt zu sagen, dass seine Seite nix geworden ist. Klar ist, dass jeder, der eine Homepage erstellt, viel Zeit investiert und entsprechend enttäuscht ist, wenn diese nicht beim Benutzer ankommt. Andereseits wird er sich nicht verbessern können, wenn ihm nicht gesagt wird, dass seine Seite nichts ist.

Ich weiss nicht mehr, wie oft ich meine damalige private Homepage neu gemacht habe, weil zu wenig Konzept und Kreativität dahinter steckten. Ich denke, jeder von uns kennt das.

Wenn man bei jeder Kritik, die man abgibt, auch Hinweise gibt, wie es anders gemacht werden kann, wird jeder die Kritik sicherlich als hilfreich und nicht als persönlichen Angriff verstehen.

Ich weiss, dass dieser Artikel provokant ist, hoffe aber auf eine konstruktive Diskussion. Vielleicht liege ich ja auch total falsch.

Gruss, Markus

[Krabbi]

Ich find den Artikel nicht provokant, ein bischen hast du damit meiner Meinung nach schon recht. Ich denke aber auch, dass man den Leuten nicht direkt den Wind aus den Segeln nehmen sollte... solange man das Negative und das Positive beleuchtet ist das doch gar nicht so übel?! Außerdem sind die Meinungen wirklich subjektiv, und besonders wenn man sowas nicht als Fach gelernt hat, fällts einem auch schwer da auf die Typographie oder die perfekte Farbwahl einzugehen^^ Ich für meinen Teil bin außerdem auch kein professioneller Kritiker, aber ich versuch halt meinen Senf dazu zu geben....

[mstrauss]

Hallo Krabbi,

ich bin sicherlich auch nicht professioneller Homepage-Bewerter, da ich auch im ständigen Lernprozess bin, auch wenn ich mein Geld unter anderem damit verdiene.

Provokant in der Hinsicht, dass ich hiermit Leuten unterstelle, nicht ehrlich Kritik zu üben. Aber ich sehe, dass du meinen Artikel genauso verstanden hast, wie ich ihn gemeint habe.

Gruss, Markus

[Alex]

Hi Markus,

du hast natürlich in gewissen Punkten Recht!

Klar ist, dass jeder, der eine Homepage erstellt, viel Zeit investiert und entsprechend enttäuscht ist, wenn diese nicht beim Benutzer ankommt. Andereseits wird er sich nicht verbessern können, wenn ihm nicht gesagt wird, dass seine Seite nichts ist.

und genau das ist aber auch oft der springende Punkt. Ich kenn mich mit dem Design und Programmieren von Homepages nicht aus, aber es ist denke ich das Gleiche wie bei 3D Objekten oder Ähnlichem. Du kannst vor allem Anfängern nicht sagen, dass es sch... aussieht, und sie es komplett neu machen sollen. In dem Moment, wo jemand etwas Neues macht, findet er es nämlich immer sehr schön, und kann dann meistens überhaupt nicht verstehen, dass jemand es schlecht findet. Und wenn du dann in ein Forum postest, und du kriegst von 10 Leuten gesagt, dass du lieber Müllmann werden solltest, dann ist das wirklich nicht toll. Die Einsicht, dass das was man da gemact hat wirklich nicht gut war kommt dann oft ein bisschen zu spät.

Dennoch stimme ich mit dir überein, dass man lieber ein kleines bisschen "härter" sein sollte, aber gleichzeitig für die genannten Probleme Lösungsvorschläge und vor allem Lösungsansätze vorstellen sollte. Das mache ich oft so, indem ich ein paar Sachen sage, die ich gar nicht mag, und ein paar Sachen die ich schön finde (auch wenn sie soooo schön auch nicht sind), damit der Ersteller nicht nur traurig ist....

zum subjektiven Urteilsvermögen ist noch zu sagen, dass man in den entsprechenden Relationen denken muss. Jemand, der noch nie ein Auto gesehen hat, und zum ersten mal eins sieht, auch wenn es nur ein later Opel ist, findet es total super. So ist es denk ich auch ein bisschen bei den Homepages. Wenn jemand eine Homepage sieht, und er kann sowas selbst gar nicht, und ist auch relativ neu in der Grafik Szene, dann findet er das ganz ernsthaft schön! das ist normal

// Edit, außerdem stimmt das was du sagst eh nicht immer :D

New Layout - SvenSun.de schau dir denTHread an, denm armen SvenSun ham se kaum was Nettes gesagt
lg,
Alex

[Malte]

Moin!

Ich finde diesen Post äußerst interessant. Bis jetzt hatte ich zwar noch nie die Einstellung, das hier eine Homepage miserabel sei, aber es gab schon welche, wo ich gedacht habe "Na, das wird noch eh nichts". Ich muss jedoch dazu noch sagen, das alle vorgestellten Homepages hier sehr viel mit Grafik zu tun haben. Ich selber kann zwar mit Photoshop/Cinema 4d umgehen, jedoch wäre ich nie in der Lage damit Bilder zu erstellen, die ich in Homepage-Templates einbauen könnte. Meine Homepagetemplates basieren daher immer nur auf einem Logo und dem Rest CSS, PHP und HTML. Da kann man was richtig gutes draus bauen. Was ich damit eigentlich sagen will, ist, das man eher bei Homepages bemängeln sollte, das die Bilder zum Style nicht passen, man sollte jedoch loben, das sich der Autor viel Mühe mit seinen Grafiken gegeben hat, denn z.B. ich könnte soetwas nicht.
Sicherlich hast du recht, das hier immer um den grünen Brei geredet wird ("Ist eigentlich ne tolle Homepage, jedoch finde ich das und das nicht SO toll, vielleicht könntest du das ändern"), aber ich finde, das man sich manchmal mit seiner ehrlichen Meinung zurückhalten sollte.

Mfg,
Malte

[mstrauss]

Danke für Meldungen ...

Malte schrieb:
aber ich finde, das man sich manchmal mit seiner ehrlichen Meinung zurückhalten sollte.

Und genau da stelle ich die Frage, ob es demjenigen hilft, wenn man nicht sagt, was man denkt.

Ich stelle mir nur vor, dass ich für jemanden einen Homepage erstelle, und bevor ich es meinem "Kunden" (kommerziell oder nicht) zeige, ein Meinungsbild einfangen will. Alle im Forum sagen, dass die Seite ganz gut aussieht und mein "Kunde" zerreist mich in der Luft, weil es ihm überhaupt nicht gefällt und er genau die Kritikpunkte anbringt, die im Forum "verscheigen" wurden. So denke ich natürlich, der Kunde hat keine Ahnung und ist ein Idiot, weil die anderen ja gesagt haben, dass die Seite gut ist. Vielleicht wäre die ehrliche Meinung hilfreicher gewesen.

Und zum anderen sollte mir klar sein, wenn ich explizit in diesem Forum um die Meinung zu meiner Homepage anfrage, dass es sowohl Lob als auch Kritik geben kann und wird. Es fällt mir genauso schwer mit Kritik umzugehen wie jedem von uns, deshalb ist das "wie" bei einer Kritik auch sehr wichtig.

Alex schrieb:
Und wenn du dann in ein Forum postest, und du kriegst von 10 Leuten gesagt, dass du lieber Müllmann werden solltest, dann ist das wirklich nicht toll. Die Einsicht, dass das was man da gemact hat wirklich nicht gut war kommt dann oft ein bisschen zu spät.

Und genau aus diesem Grund ist es wichtig, wie man die Kritik anbringt. Es ist sehr leicht, jemanden zu sagen, dass man seine Seite total daneben findet. Schwieriger ist es, jemanden auch einen Weg zu zeigen, wie man es anders, vielleicht noch nicht mal besser, aber anders machen kann. Nur die Mühe sollte man sich machen, wenn man eine Homepage bewertetet und, positiv oder negativ, kritisiert.

Mehr Meinungen bitte

Gruss, Markus

[Rene]

Ich stimme da eigentlich allen zu und ja es stimmt das manchmal "geschleimt " wird.
ABer ich denke das meistens KOnstruktive Kritik kommt.
Vor allem von Manu und Michael weis ich, dass sie seher viel von der Farblehre und Typografie verstehen und das auch meistens dann ausführlich erklären.

lg

[Manuel]

Ja lieber Markus,

ich gebe dir da zu 95% Recht. Wie du schon sagtest ist es sehr schwierig, Kritik richtig zu formulieren. Ich finde du machst das ganz gut soweit ich das bisher mitbekommen habe. Für mich ist es leider auch nicht immer so einfach, weil mir die Leute in anderen Foren auch immer Leid getan haben, die so richtig zusammengestaucht wurden und danach wahrscheinlich nie wieder den Mut zur eigenen Homepage hatten.
Ich sehe im Netz extrem viele Seiten, die am besten direkt gelöscht werden sollten und wo auch ich am liebsten etwas sagen würde.
Komisch daran ist aber: Es zählt oft nichtmal das Design oder der Quellcode. Viele Seiten sehen sehr grausam aus, wie es auch der Giga-Contest gezeigt hat und dennoch werden diese Seite sehr gut besucht. Ich denke da speziell an eine Seite, deren Usability usw. wirklich gegen 0 strebt (oder wie wir Mathematiker sagen: es konvergiert gegen 0... *g*). Und trotzdem sind dort sehr viele Besucher, weil es scheinbar genau der Zielgruppe entspricht.

Gut, das soll nicht heißen, dass man extra "schlechte" Seiten erstellen sollte, aber wie schon gesagt ist die Meinung über sowas immer sehr subjektiv. Grafisch halte ich mich daher öfters gern mal zurück, auch wenn es mir vielleicht nicht ganz so gut gefällt.

Was ich aber immer wieder predige: Benutzt die neusten XHTML-Standards, schreibt den Quellcode selbst, verwendet keine Tabellen sondern div-Layer, verwendet CSS usw.
Ich denke vor allem in diesem Bereich kann man sehr viel besser machen, da die Meisten einfach nicht wissen, was sie denn nun verwenden sollen und was gut ist, was zum einen an fehlenden Informationen liegt und zum anderen am "meine Seite sieht gut aus, der Rest ist egal".
Auch ich wusste damals nicht, wonach ich suchen sollte und es hat sicherlich 3 Jahre gedauert, bis ich mich einigermaßen fit auf dem Bereich Webdesign gefühlt habe. Daher sollte man vor allem in diesem Bereich sehr viel mehr auf Fehler hinweisen.

Dazu sollten wir dann aber mal ein paar Tutorials schreiben, denn was in den Tutorials hier steht, kann man als Grundwissen schon abverlangen...oder wie seht ihr das?

Ich hoffe einfach mal, dass wir vernünftige und wirklich gute Kritik durchsetzen können. Ich werde mir jedenfalls ab jetzt auch öfters mal auf die Finger hauen, falls ich irgendetwas "schön" rede, was mir nicht so gut gefällt.

Lg,
Manuel

[powerschulzi]

Klar, das mit Kritik ist so'n Ding...
Vor allem bei Leuten die man nicht so kennt oder neu aufm Board sind, weiß man nie, wie man kritisieren kann/sollte.
Eins meiner TG-Bilder wurde auch schon als Kann-von-nem-3jährigen-in-5-minuten-erstellt-werden-Bild bezeichnet.
Enttäuscht war ich, vorallem, weil ich das Bild ach heute noch nicht soo schlecht finde... Aber was mich nicht tötet, macht mich noch härter. (soll jetzt aber kein Ansporn an euch sein )

Andererseits hab ich schon miterlebt, wie einer seinen Kritiker wegen freundlichen und konstruktiven Sätzen zusammenstaucht. Angebelich würde er doch nur rumflamen und runtermachen.
der Ruf des Boards leidet darunter ja auch entsprechend.

Deswegen meine ich auch, dass man mit Kritik ersteinmal sehr vorsichtig umgehen sollte. Auf Tutorials verwisen ist auch immer eine gute Idee.

Zur Not gibts dann ja immer noch die Frage: "Was ist dir lieber? Belogen werde oder dich verbessern?

btw.: Zum Thema Design gut, Code wurst: Als ich zum erstenmal was von barrierefreiem Coding gehört hatte, konnte ich mir nichtmal vorstellen, wozu sowas überhaupt gut sein soll. Hauptsache, auf dem Firefox läufts

Als ich meine erste Site online gestellt hatte, kam auch Kritik, dass sie sauschlecht (vorallem im Code) sei (Ja, mit Frontpage erstellt )
Dann hatte ich ein neues Design draufgeladen, den Code aber kaum verändert. Plötzlich war sie wunderschön und mit genialem Code versehen.
Fazit: Das Piranhoboard kann manchmal sehr schizophren sein.
Auf TerraDreams hab ich dann mal *richtige* Kritik bekommen, die ich auch mit heutigen Kenntnissen nicht revidieren kann.
will aber nicht sagen, dass ich mich deshalb aufm Thema webdesign auskenne - ganz und garnicht

[Manuel]

Andererseits hab ich schon miterlebt, wie einer seinen Kritiker wegen freundlichen und konstruktiven Sätzen zusammenstaucht. Angebelich würde er doch nur rumflamen und runtermachen.

Mach dir da mal keine Sorgen. Sowas habe ich auch schon extrem oft gelesen, aber wenn jemand wirklich konstruktiv hilft und nicht nur sagt "alle doof außer mir" und auch begründet warum er etwas nicht gut findet und eventuell auch noch Vorschläge dazu kommen, dann muss derjenige, der den Thread erstellt hat auch damit umgehen können. Sollte dies nicht der Fall sein, so wird dieser Thread umgehend gesperrt, denn falsches Lob kann sich jeder abholen, indem er sich ein Gästebuch installiert und jede Menge unwissender Menschen auf die Seite leitet...

(kurzer Offtopic: Das ist manchmal echt genial...da stehen so Dinge wie "Deine Homepage ist super mega klasse!"...*räusper*...Gästebücher sind schon was Tolles *g*)

Zum Ruf: Bei extrem jungen Menschen wird der Ruf schlechter werden, denn diese können meist nicht mit Kritik umgehen und wissen diese nicht zu schätzen. Alle die damit vernünftig umgehen können freuen sich darüber, wenn nicht immer nur gesagt wird, dass etwas toll ist, denn das hilft meist nicht wirklich weiter.

Lg,
Manuel

[derJones]

Ich bin absolut der Meinung mstrauss, is mir in letzter Zeit selbst immer wieder aufgefallen (ich bin ja noch ned lang dabei) dass hier gerne mal mit der rosaroten Brille kritisiert wird. Grundsätzlich hat das ganze natürlich einen großen Nutzen für die Community, da es sonst im Internet genügend Communitys gibt die Neulinge gnadenlos zur Sau machen, wenn diese ihre ersten Werke zur Schau stellen und die dann vermutlich erstmal keinen Bock mehr haben... Allerdings ist es natürlich, zumindest aus meiner Sicht, ned direkt Wünschenswert unehrlich zu kritisieren, ich denke die Lösung für dieses Problem sollte sein, immer ehrliche und konstruktive Kritik zu üben ohne dabei persönlich oder unsachlich zu werden. Also so, dass Neulinge eben nicht wie so häufig in gewissen Arschlochcommunitys, prinzipiell runtergemacht werden sondern dass ihnen einfach ihre Defizite mit Verbesserungsvorschlägen und Tipps näher gebracht werden.

greetz

[Alex]

Hi,

klar, ich geb dir Recht, ein gesundes Mittelmaß zwischen "rosaroter Brille" und beinharter Kritik ist wohl durchaus angebracht.

Und da wir auch weiterhin die netteste Community im Netz bleiben wollen, gehören solche Ausdrücke wie "Arschlochcommunity" hier natürlich auch nicht hin, gell

lg,
Alex

[syres]

Tja, sorry aber ich muss da mal ganz aus der Reihe tanzen.

So etwas lässt sich immer recht einfach sagen und behaupten Markus.
Nur wo wäre dann deine eigene Homepage oder Webseite?

In deinem Profil hast du keine einzige URL angegeben :
Oder habe ich mich versehen?

Und klar "konstruktive" Kritik ist immer gut.
Aber bei dem Thema darf ich mal kurz etwas einbringen, kenn ihr zufällig "www.designnation.de" ?

Ich war dort ein paar Wochen bevor ich zu dW kam.
Sie reden dort immer von guter Kritik und konstruktiver Kritik.
Aber in Wahrheit, ... sobald man dort eine Seite, ein Bild oder sonst etwas aus eigener Feder postet und nicht zu der Gruppe Freaks von der Seite gehört, wird sofort jedes Projekt gnadenlos herunter gemacht und durch den Dreck gezogen.
Und wenn man dort mal hilfe brauchte bei etwas, bekam man so einen link zugeworfen, nach der Art "friss und stirb".
So nebenbei, das durchschnittsalter der User von DN beträgt in etwa 15-17.


...
Meine Meinung.

Ihr solltet froh sein, dass hier so nett und wirklich "KONTRUKTIVE" Kritiker gibt.
Auch wenn zum Teil vielleicht ein wenig geschleimt auch wird.
Gut, aber dann nenne mir mal jemanden, der in seinem leben noch nicht geschleimt hat?
Spätestens in bei der Arbeit, um nicht ständig die Drecksarbeit machen zu müssen. Oder?


Tja... so seh ich die Sache.
Ganz ehrlich, ich finds schon gut so.. wies hier zu gut.

Freundliches Umgangsklima, man beschimpft sich nicht, wies zum Teil bei DN üblich ist, es werden keine Projekte in den Dreck gezogen, es wird einem bei Problemen mit diesem und jenem geholfen.


Ich denke, dass man hier nichts ändern muss :!:

[mstrauss]

Hallo syres,

ich habe keine Homepage in meinem Profil eingetragen, weil ich schlichtweg keine private Homepage habe. Ich habe eine Menge Ideen, was ich gerne als Webprojekt umsetzen möchte, nur da ich selbständig bin, fehlt mir dazu absolut die Zeit. Hinzu kommt, dass ich einen 3,5 Monate alten Sohn habe, dem ich lieber meine wenige kostbare Freizeit widme.

Die berufliche Internetpräsenz kann ich gerne bei Interesse per ingame Nachricht weitergeben.



Gruss, Markus

[Alex]

Hi,

man brauch doch auch gar keine private Homepage... viele private Homepages sind eh überflüssig, und es werden auch viele Designs für Homepages gemacht, wo schlichtweg der Inhalt fehlt Deswegen finde ich auich eigentlich das Design zweitrangig, und den Inhalt erstrangig. Was bringt das schönste Design, wenn nichts drinn steht? Und wenn wirklich etwas inhaltsmäßig Gutes geboten wird, dann geh ich auch wieder auf die Seite, egal ob das Design schlecht ist oder nicht.... also das ist so meine Meinung...

Und der eigene Sohn, bzw. das gesammte rl ist sowieso immer wichtiger

Freut mich, dass es dir bei Uns so gut gefällt syres, das hören wir gern.
Auch wenn Markus sicher nicht wollte, dass wir unfreundlich werden - wie offenber DN ist - sondern nur ein kleinwenig "ehrlicher"

lg,
Alex